Alfa 156 - 2.0 Selespeed

Peale segusiibri puhastamist on auto tühikäik soojalt u 1400 rpm ja veereva autoga lainetab 1500-2000. Selespeed kastiga on nii päris ebamugav sõita.

NB. Masin on elektroonilise gaasiga.

Tundub, et ajule oleks seguklapi uus asend selgeks vaja õpetada.

Ühtegi veakoodi pole, aju näitab et soovitud tühikäigupöörded oleks 841.

Alfa156.net pajatab teema kohta

.: Erratic idle speed :.

If the Twin spark engine is NOT idling OK (at about 900 rpm), but
suddenly go to about 1500rpm then down to about 500rpm then jump
between these values a couple of times then back to 900rpm.
The engine might even stall during this.

In most cases, there is an easy 10-minutes cure:111

With a screwdriwer you loosen the spanner ring around the airintake-tube
at the point where it connects to the throttle-house.

Pull and bend the black intake-rubbertube a bit to the side and spray some
WD-40 onto the butterfly-valve. Let it work a minute or two, and then wipe
the inside of the throttle-house and the butterfly-valve with a clean cloth.

Oh - yes, you have to use one hand/finger doing the cleaning, and your
other hand/fingers pushing the top of the valve, so it opens and allows
you to clean up the inside. Would be nice with a third hand, though.

The reason for the erattic idle is, that over time the butterfly-valve picks
up dirt in the air-intake-tube. The dirt prevents the valve from completely
closing. The engine therefore gets confused thinking the valve is a bit
open (- thinks, that it is you putting your right foot to the pedal ).

You might have to reposition the idle engine to fix this completely after doing
the above. The way to do that is:
1. Insert key and turn to last position before start. Let it there for 90 seconds.
2. Then turn back off for 90 seconds (with key in).
3. Then start up the engine not using the throttle for a few seconds.

If this is not the cure, you can have a faulty idle speed motor and then
it has to be replaced.

Big thanks to Per here at the alfa156.net Forum for most of this info!

Posty have made this pdf guide including pictures of how to clean it
for the V6 engine. Thanks a lot, dude!

Warning: I have received info from one reader who actually broke his
throttle body trying this. So BE CAREFUL doing this!
Read the unlucky experience from one user in the forum.

.: Erratic idle speed :.

Olen seda juttu juba lugenud, kuskilt jäi silma ka et see reset töötab ainult trossiga ajami korral. Mul on aga elektriline klapp mis täidab ka tühikäigumootori ülesandeid ja eraldi tühikäiguseade puudub. Lisaks võib ära mainida veel sellise sümptomi, et gaasipedaali alguses on tühi piirkond kui vajutada ja mingi hetk järsult hüppavad pöörded ülesse (2500-3000) vabakäiguga. Sõidu peal jõnksutab teeb jõnksu ka kui gaasipedaal lahti lasta lasta või rakendada.
Netis juttu palju kuid konkreetset lahendust selespeed 156-le pole silma hakanud.

See sind ilmselt küll ei lohuta aga minu kepikastiga 156 lainetas siis, kui hoo pealt lükkasin vaba peale ja veeresin - mitte palju, no nii 800 ja 1200 vahel / samas koha peal töötas nagu kulda. Ei saanud temast jagu ei mina ega ka mitte tolleaegne esindus Auser... lõpuks lõin käega ja lugesin selle Alfa eripäraks. Kui jagu saad sellest probleemist, siis kirjuta ka teistele õpetussõnad - see kõikumine kipub kandma nime tüüpviga.

(vabandatagu kõlvatu paralleeli toomist aga teatud VAG mootoritel, mille tühikäiku reguleeritakse segusiibri endaga elektriliselt (ei ole eraldi tühikäigumootorit) esineb sama viga - lahendust leiab lihtsa 5 min protseduurina läbiviidava TBA (throttle body alignment) abil üle kaabli - nüüd on eestimaal hakanud ka alfadele levima diagnostika jms tarkvara ja kaablid / ehk kaevab ka kuskilt maailma foorumist välja analoogse gaasisiibri kalibreerimisjuhendi?)

bonzuur ::itpnt::

vaata palun lõdvikud üle - kahtlustaks lisaõhku ehk unustasid mõne vooliku tagasi panna või jäi klamber kehvasti

see alla 800 lainetamine käiku välja võttes (kuni stallini) on eripäraline asi ja on tingitud sellest, et trossiga ajam ei suuda nii kiirelt reageerida täiendavatele tarbijatele (ehk siis tegu on M3.1 eripäraga trossi puhul- seda elektrilise siibriga esineda ei tohiks- niipalju kui ma siiani aru olen saanud, siis on probleem selles, et segusiiber ja tühikäiguklapp on kokku ehitatud ning erinevalt teistest süsteemidest kus tühikäiguklapp on kogu aeg veidi lahti toimub 3.1 klapi avamine alles siis, kui siibriga on kõri kinni pigistatud). Kui kliimapump ja suured elektritarbijad (aknasoojendus nt) tagant võtta, siis käib nagu kuld.

P.S. seda kõikumist on väga lihtne ära hoida- tuleb lihtsalt käik seees pidurdada kuni 1400 pöördeni (siis ei tule stalli ega midagi)

Wrong TS, so wrong - see kõikumine esines ka ilma igasuguste lisatarbijateta - ehk võis kõik kinni keerata, kaasa arvatud tuled, ikka kõikus / ning mingit lisaõhku seal ei esinenud. (no ja tegelikkuses peaks ikka iga masin hakama saama kõikide tarbijatega, mis tal tehasest küljes on, ei saa olla nii, et kui kuulad raadiot, siis tagaklaasi soojendada ei tohi )

::itpnt::

ma räägin enda kogemusest- nii 156 kui 155 käivad tarbijatega (eriti kliimapump) kuskil 700 piiril hetkeks (kui vabakäigule lülitada vivt-i toimimise pealt- pöörded nimelt kukuvad kiiremini, kui tühikäik ennast paika saab) kui Sul tarbijatega probleemi ei olnud, siis oli tõenäoliselt mapping möödas ning tegu oli Sinu auto eripäraga (peaaegu stallini kukkumist olen täheldanud ka mõnel teisel autol samamoodi- pöörete ujumist korras mootori ja torustiku puhul ette ei ole tulnud). Täpselt samamoodi on mõlemal 16V-l olemas selline tore funktsioon, et külmkäivituselt ümberlülitus ei ole mitte hoobilt

TAVALISELT põhjustab pöörete ujumist kas tatine TB või siis lisaõhk (juhul, kui see esineb, siis hakkab mootorit õhulugeja asemel juhtima lamda ning reaktsioon on kiirem ja segu valmistamine oluliselt keerulisem)

Kuna minu kogemusele tuginedes kaasneb sellega peaaegu alati tühikäik üle 1000rpm ning vajutamisel jääb tükk tühja maad (alles enamvähem poole pedaali pealt juhtub see, et TPS lülitab õhulugeja ümber defaultile ning sõit algab)
KUNA aga tegu on elektriliselt juhitava siibriga, siis võib ka olla, et pedaali liugpind on viga saanud või on siiber vales asendis (juhul, kui see 1400rpm tahho peal noolsirgelt vms siis tasuks rekalibreerimisele mõelda küll)

P.S. kui kahekäigulise autoga poodi minna ei tahtnud leidsin põhjuse, miks 164 pöördeid ujutas ja kruvis- nimelt oli kütusevoolik nii hõre, et tõmbas sealt lurts ja lurts vastusurvet maha (kusjuures märgatavat leket enne ei olnud- praguline voolik oli küll näha). Peale vooliku vahetust käib nagu siidi...

EDIT: sry- unustasin praegu, et M3.1 on puhtalt selespiidi pärusmaa - 2.10 aga kasutab mappingul sama loogikat

EDIT2: lisatarbijatega ei teki ühelgi autol probleeme- küll aga võib juhtuda, et vanusega käib üks ja teine rullik raskemalt ja siin seal on natuke lisahõõrdumist ja ongi kogu muusika :icon_angel: (kui tegu ei ole iseõppiva süsteemiga, siis igasugune lisakoormus kompenseeritakse igakordselt siibri avamisega )

Külma mootoriga on pöörded normaalsed. Probleem algab töösooja mootoriga, ecu näitab desired rpm 841. maf lugem muutub koos pööretega, seega lisaõhku ei kahtlustaks. Kuna probleem algas peale TB puhastamist, arvan, et ecu hoiab siibrit rohkem avatuna kui peaks. Teoorias oleks vaja klapi uus asend ajule selgeks õpetada.

Kui gaasiklapp ei ole kulunud või mehaaniliselt viga saanud, siis peaks piisama diagnostikaseadmega kõikide mootori adaptsioonide nullimisest. Lihtsalt süüte ja akuklemmiga mängimisest iga kord ei piisagi. Ecu kipub jah aegajalt kuidagi kummaliselt asju (ümber)õppima, siis on see alati abiks olnud.
Mis softi diagnoosimiseks kasutad? Soovitan ntx FiatEcuScani

Giuseppel on ilmselt õigus
(akuklemmi- ja muud woodoo jutud on visad surema)

:icon_thumbup:

Fiat ECUScani kasutangi. Ei ole märganud programmis mingit resettimisvõimalust, motronic 1.5.5 (manuaal 156) on küll võimalik reset teha. Lisaõhku ei tuvastanud aerosooliga.

TB võtsin ka lahti, ajam on puhas ja vigastuseta, takistusribad ilusad.

]
Illustratsioon kah.

Kas õhukulu näit on normaalne? Kalkulaator näitab 2.0 puhul 80l/h @1400rpm kuluks http://www.widman.biz/English/Calculators/CFM.html

Gaasipedaali sensori kohta, et näitab 0% vabakäigul ja vajutades reageerib üsna sujuvalt, no nii sujuvalt kui jalg võimeline on 0,7%-1,5%.....kuni 91,midagi välja.
Lambda on ka OK. Krt kas peab tõesti masina maha müüma.

Kui lisa6hku ei ole ja TPS toimib nagu peab, siis on ilmselt klapi asend 2ra ununenud (v6i tyhik2iguasend vale)

kas kylmk2ivitusel on 1200 ringi ja soojaga l2heb 1400 juurde v6i j6uab vahepeal ka normi?

kuna see tekkis peale puhastamist, siis kas seisva mootoriga on siiber ikka kinni (kui andur on korras, lamda on korras ja maf on kah korras siis v6iks eeldada, et klapp ise j2i lahti ning uuel syyte sissekeeramisel arvas ECU et nii ongi 6ige 0 seis nina praegu m2mmerdabki selle pealt)

Siibri vedru on kahesuunaline ning hoiab klappi natuke avatuna algasendis, mingil hetkel peale käivitust olid 900 juures. Hetkel istun autos, proovin seda voodoo värki 90sek süüde-90 välja-mootor käima jne...
Tiksub juba 15 min... ikka 1450rpm.

Seda tahakski teada mis hetkel ecu 0 seisu võtab..

EDIT: Pöörded ei suurene kohe koos gaasile vajutamisega, alles kui pedaali anduri lugem on 2%

Krt aku läpakal tühi tuleb tuppa laadima minna...

MAFi lahtiühendamisel langesid tühikäigupöörded väheke, lainetamine jäi, amplituud suurenes isegi natuke ning mootor hakkas korralikult jõnksutama. Segusiiber on natuke rohkem suletud kui algasend. Puhastasin MAFi ainukese hetkel käesoleva enda arvates sobiliku vahendiga-käivitusaerosooliga. Peale seda oli käik veidi ebaühtlane, kuid õhukulu näit ja käimine taastusid peale väikest kiiremat tiiru. Kui kinnisurutud siibrit vastu valgust vaadata paistab valgus läbi servadest, aga see on ilmselt tehase poolt nii juba. Kui klappi manuaalselt korraks kinni suruda langevad ka pöörded, pikalt ei hakanud jamama, ei taha TB mootorit läbi kärsatada.
Proovisin õhutoru töötava mootoriga käega kinni katta, äärepealt oleks nahast ilma jäänud. :icon_sick:

See nö. süütega mängimise vms. reset ei aidanud.

Kõik viitab ikkagi gaasisiibri liiga avatud asendile.

Peab vist tahma ja õli tagasi panema sinna kust ta ära võetud sai...

Peaks homme Janole helistama, saab äkki hüva nõu.

Hääküll tuleb vist ära magamama minna ja autoteemalisi luupainajaid vaadata.